|
[2010.08.13-15] Fire&Drums, Ulicznicy 2010 |
| Autor |
Wiadomość |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 1:24 am
|
|
|
wtedy każdego z osobna musiałbyś pytać o rzetelne komentarze co nie zawsze jest możliwe bo nie każdy ogląda każdą sekundę pokazu . Widz nie zawsze wszystko spostrzerze, częściej skupi się na ogólnym wrażeniu z pokazu. Ponadto - kto wchodzi w skład sędziowski ? My czyli uczestnicy których zadaniem jest oglądanie cały czas tych pokazów, wyłapywanie słabych momentów jak i tych dobrych.
Dlatego wydaje mi się, że sędziowie są najodpowiedniejszą grupą ludzi aby takiego wsparcia udzielić grupie. Jeżeli natomiast mamy jakiegoś znajomego, który się w czymś specjalizuje i jest uczestnikiem festiwalu - owszem, również można spytać go o zdanie ale po to w skład sędziowski często gęsto zapraszani są ludzie z różnych dziedzin (teatr, taniec, fireshow, cośtam) po to aby każdy ocenił to też po trosze "ze swojej działki" dostajemy wsparcie od specjalisty.
Przeklejam z poprzedniego posta, żeby było się do czego odnosić:
Postaram się zebrać wszelkie aspekty które mogą zostać ocenione przy pokazie fireshow.
technika (prawidłowość wykonywanych technik/ poziom ich trudności)
ruch(taniec)
teatralność/sceniczność,
konsekwencja w głównym elemencie pokazu(czy to sa elementy zaskoczenia i ich trwanie, czy synchroniczność, czy totalna niesynchroniczność, czy śmieszność)
elementy zaskoczenia,
wykorzystanie przestrzeni scenicznej
wykorzystanie rekwizytów na scenie
kontakt (lub jego brak) z publicznością i jego poziom
przede wszystkim wyróżnienie się od innych uczestników konkursu czymś szczególnym, innowacyjnym a więc wdrażanie innowacji w fireshow
brak schematu powielanego w każdym pokazie
bezpieczeństwo zarówno na scenie jak i backstage'u |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
|
|
|
 |
Mikuś
******

Pomógł: 7 razy Skąd: Elbląg/Gdańsk
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 4:19 am
|
|
|
| Ja pi**dole, nie ma mnie kilka godzin a wy wciąż napier*a**cie te je**ne posty. Weźcie przykład z ludzi i idźcie na browara. Skończcie, bo wam zabraknie argumentów na przyszłą edycję konkursu. |
_________________ Jestem jedynym żonglerem na świecie, który potrafi żonglować tak jak ja :D |
|
|
|
 |
ink
*****

Pomógł: 1 raz Skąd: gliwice
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 7:48 am
|
|
|
| co do tego żeby grupa była sędziami. a jeśli nie chce? co to za problem zmienić nazwę i wystąpić pod innym szyldem? |
|
|
|
 |
sobol
*******

Pomógł: 9 razy Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 8:43 am
|
|
|
np. Prosciutto?
A tak z zupełnie innej beczki:
Są jakieś zdjęcia z FnD? Nie interesują mnie te na fb. |
_________________ Margeritha - Feel the oregano. |
|
|
|
 |
calvalio
******
Pomógł: 2 razy Skąd: Kraków/Bstok
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 12:16 pm
|
|
|
| sobol, Chlipek coś ogarnia ale musiał jeszcze pozamykać całych uliczników. |
_________________ 'nie uznajesz żadnych wartości, cale twoje życie to nihilizm cynizm sarkazm i orgazm
we francji mógłbyś zrobić z tego hasło wyborcze i wygrać' W.A. |
|
|
|
 |
bul_ion
******

Pomógł: 6 razy Skąd: Międzyzdroje
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 12:35 pm
|
|
|
| Cyrik napisał/a: |
przede wszystkim wyróżnienie się od innych uczestników konkursu czymś szczególnym, innowacyjnym a więc wdrażanie innowacji w fireshow
brak schematu powielanego w każdym pokazie
bezpieczeństwo zarówno na scenie jak i backstage'u |
Z tymi trzema jestem w stanie się zgodzić, reszta nie ma sensu.
Czy na festiwalu w Opolu albo Sopocie, ktoś sprawdza, czy wokalista śpiewa w trzech czy w czterech oktawach? Ile chwytów zagrano na gitarze? Czy ktoś miał kontakt z publicznością? Czy miał kostium?
W fireshow jest tak samo - w muzyce przestrzenią przekazu jest muzyka, tutaj przekaz tkwi we wszystkich elementach pokazu.
To nie jest konkurs na ilośc poznanych technik, ani na to czy ktoś potrafi tańczyć, ani jak dobrym jest aktorem teatralnym (sic!).
Nie chcę kategorii ani nie chcę ocen. Skończy się tak, że tworząc pokaz ludzie będą mówili "fajny pokaz zrobiliśmy, mamy coś do powiedzenia i w ogóle. Teraz tylko musimy tu wstawić jakiś taniec i kontakt na kiju, bo inaczej nie wygramy". Paranoja!
Poza tym, cytując: "kto innych ocenia liczbami, ten sam jest zerem"
PS. Przedstawiłem powyżej moją prywatna opinię. |
|
|
|
 |
Fumaca
*****
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 1:30 pm
|
|
|
| w sumie przypatruję się tej rozmowie i widzę pewną trudność, Cyrik, może tobie będzie łatwiej: co dostałoby więcej punktów? Orbital z wyrzutu będąc w szpagacie, czy kombinacja na capach w stylu Mel`a ? powiem szczerze, że ciężko to ująć w jakies cyferki, biorąc też pod uwagę to, że poi rozwija się z roku na rok i coraz dziwniejsze są te techniki ( ja się czasami gubię po rocznej przerwie tech i nie wiem bez zrobienia, czy niektóre zmiany płaszczyzn są masakrą czy banałem). teoretycznie w innych sprzętach jest podobnie. Ocena teatralności a ocena zajęcia przestrzeni - jeśli (hipotetycznie oczywiście ) odgrywana jest postać, która się boi i chowa się w kąt żeby na końcu wyjść na środek sceny, czy dostanie ujemne punkty za nieprzebiegnięcie blisko ludzi na półotwartej scenie ? ostatecznie kto oceni umiejętność tańca jeśli wyjdzie ktoś tańczący ragga/house/lyrical hiphop/contemporary ? skąd wiadomo, że to trudne techniki albo zwykła szarpanina ? Podaję te zagadnienia do zastanowienia się bo do jury potrzeba by było 20 osób minimum, żeby dobrze to ocenić |
_________________ nossa Roda nao tem hora |
|
|
|
 |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 1:42 pm
|
|
|
| bul_ion napisał/a: | | Czy na festiwalu w Opolu albo Sopocie, ktoś sprawdza, czy wokalista śpiewa w trzech czy w czterech oktawach? | nie ale ze śpiewaniem jest troszke inaczej - po pierwsze każdy człowiek (mniej więcej) jest w stanie powiedzieć kto jest lepszym śpiewakiem - pan a czy pan b, w fireshow nie.
Jak to się odnosi do oceniania?
może nie oceniana jest ilość skal ale na pewno oceniana jest czystość jak ktoś zaśipiewał, czy śpiewał z przepony (co słychać) plus generalnie czy jest to śpiewane w odpowiednich momentach lekko a ciężko w innych. jes też spięcie na sceni, które widać, patrz tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=AMUBCJa-2pc
on ma i kontakt z publicznośćią, i odpowiednio reaguje na piosenkę, i ma zagospodarowanie sceny, ma na niej luz ciała (poza masą luzu wokalnego jaki tu włożył), ma stopniowanie emocji, i kogo obchodzi, że nie robi 5 oktaw skoro w tych które ogarnia radzi sobie na tyle dobrze ?
na innych konkursach to działa i działa dobrze.
a liczby tylko reprezentują jak bardzo coś Ci się podobało czy nie podobało - reprezentują różnice między grupami w różnych dziedzinach, łatwiej się na nich działa niż spisywać wszystkie techniki jakie ktoś wykonał , czy "do jak trudnej techniki na scenie się doczłapał"
po to dałem ruch/taniec, zeby takiej sytacji bulionie nie było - szoł może nie zakładać tańca - dlaczego przez to ma być gorsze? | Cytat: | | W fireshow jest tak samo - w muzyce przestrzenią przekazu jest muzyka, tutaj przekaz tkwi we wszystkich elementach pokazu. |
i dlatego właśnie kategorie |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
|
|
|
 |
sobol
*******

Pomógł: 9 razy Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:14 pm
|
|
|
| Cyrik napisał/a: | | może nie oceniana jest ilość skal ale na pewno oceniana jest czystość jak ktoś zaśipiewał, czy śpiewał z przepony (co słychać) |
Ta. I dlatego Feel wygrało Opole.
Nie masz racji. "Cześki" nie znają się na śpiewaniu tak samo jak na fireshow. Są tylko obiorcami. Dlatego Lady Gaga jest w top 10. Podoba się i już. Pomijam kwestię marketingu. Pomijam też inne gwiazdki, które zawojowały rynek muzyczy, nie umiejąc śpiewać. Ok. Jeden przykład. Madonna. Przecież ta kobieta nie ma pojęcia o śpiewaniu i ma fatalny głos (na żywo), ale jednak. Ma to coś, co sprawiło i sprawia nadal, że dobrze się słucha jej piosenek. Dlatego ktoś zupełnie nowy, z kiepską techniką, może się podobać i może wygrywać konkursy. I właśnie to jest, ku.wa fajne! |
_________________ Margeritha - Feel the oregano. |
|
|
|
 |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:19 pm
|
|
|
| ale to nie jest odnoszenie komercyjnego sukcesu a konkurs a feel akurat wokalistę ma bardzo dobrego, który bardzo dobrze moduluje swoim głosem |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
|
|
|
 |
sobol
*******

Pomógł: 9 razy Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:22 pm
|
|
|
| Feel ma wokalistę beznadziejnego, który moduluje swój głos tuszując nieumiejętność śpiewania z przepony. Wytłumacz mi dlaczego wygrali? |
_________________ Margeritha - Feel the oregano. |
|
|
|
 |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:32 pm
|
|
|
a dlaczego uważasz, że nie śpiewa z przepony ?
Yames - wez to proszę wydziel do tematu szy w dziale fireshow - żeby nie było to powiązane z tym konkursem bo tu już o jakichs stronach konfliktu wspomina - chciałbym to oddzielić bo ludzie się boją wypowiadać, żeby nikt się na nich z mordą nie rzucił a nie o to przecież chodzi |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
| |
|
|
|
 |
sobol
*******

Pomógł: 9 razy Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:37 pm
|
|
|
| Bo nie jestem "Cześkiem". |
_________________ Margeritha - Feel the oregano. |
|
|
|
 |
Divus
******

Pomógł: 8 razy Skąd: Piła -> Gdańsk
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:38 pm
|
|
|
| Proponuję stworzyć jakiś temat w śmietniku na te wasze całe dyskusje o ocenianiu w konkursach, bo tu już dobiliście do dziesiątej strony i zaczęliście rozmawiać o śpiewaniu. |
_________________ Divus Show |
|
|
|
 |
Yameso
******** taki se wymiatacz :P

Zaproszone osoby: 32
Pomógł: 16 razy Skąd: Kraków | Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:46 pm
|
|
|
| sobol napisał/a: | | Pomijam kwestię marketingu. Pomijam też inne gwiazdki, które zawojowały rynek muzyczy, nie umiejąc śpiewać. |
Czyli uważasz, że skoro nie umieją śpiewac, powinni oceniac to ludzie z branży, którzy znają się własnie na technice? Bo własnie o tym Cyrik mówi...
A skoro idziemy w tym kierunku... Czemu na konkursach fortepianowych mówi się o technice? i ocenia to jak klawisze są uderzane przez artystę?
Kategorie sa po to zeby odrzucic skrajności. Jesli ktos robi swietna technike, ale o malo nie zabił ludzi fajerwerkami to w kategorii bezpieczenstwo otrzyma 0 pkt u kazdej osoby z jury. Wyeliminuje to w ogole branie go pod uwage w werdykcie.
Natomiast w przypadku porownywalnych wystepow nacisk juz maja subiektywne opinie. I to jest jak najbardziej normalne. Wtedy juz wchodza indywidualizmy w postrzeganiu. Ale jesli w jury znajda się 3 na 4 osoby dla ktorych najwazniejszy w fireshow jest np ruch, albo ubior to w tym momencie nie ma przebacz, ale bez konkretnych kategorii wybiora one grupe ktora ruszala się najfajniej albo byla najciekawiej ubrana. A nie powiecie mi chyba ze na tym polega fireshow? Kategorie pozwola spojrzec na pokaz z kazdej strony. W kwestiach spornych pozwola w prosty sposob ocenic jak to się ma do wszystkiego. Jesli kazda osoba w jury ocenia w jakies skali pokaz pod wzgledem np klimatu albo bezpieczenstwa to srednia z tego wszystkiego (4 niezaleznych od siebie osob) powinna chyba dac w miare obiektywne spojrzenie na pokaz pod tym wzgledem, prawda?
W razie watpliwosci zawsze ogladajac pokaz mamy jakis ogolny poglad, cos np mega pozytywnego w pokazie i cos co się nie podobalo. W drodze dyskusji przy niewielkiej roznicy pkt przy dwoch grupach co do ktorych jest watpliwosc, wlasnie takie arg powinny byc brane pod uwage. Ale nie w przypadku gdy ta roznica jest duza (biorac pod uwage calosc pkt jakie mozna zdobyc). |
_________________ Pierwsza w Polsce strona traktująca o kiju (artykuły/tutoriale/porady) - Kijowa.pl
Nowy KIJ - Darth Vader! |
|
|
|
 |
Kotu
******

Pomógł: 9 razy Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 2:50 pm
|
|
|
Wyjątkowo popieram Divusa. A jak nie możecie dojść do consensusu w kwestii oceniania to przemyślcie system, w którym połowa oceny jest zależna od wytyznych (technika, wykorzystanie sceny i tak dalej) a druga połowa to ogólne wrażanie (czyli osobiste wrażenie jurora, czy pokaz zachwycił, miał to "coś"). Najrozsądniejsze jak dla mnie wyjście w tej sytuacji chociaż i tak jak zwykle wszyscy będą niezadowoleni. Ale to była luźna sugestia, nie opowiadam się po żadnej ze stron tego "konfliktu". Tyle mojego w tym temacie.
Aha i dziękuję wszystkim, którym podobał się mój występ za ciepłe słowa. |
_________________ www.JugglingCat.pl - nowe miejsce w sieci, w którym pogłębisz swoje pasje związane z kuglarstwem, fireshow oraz żonglerką! |
|
|
|
 |
calvalio
******
Pomógł: 2 razy Skąd: Kraków/Bstok
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 3:03 pm
|
|
|
A ja wam zagwarantuje że Jury na FnD nie pójdzie na coś takiego, to jest w tym konkursie piękne... to jest ich werdykt i koniec.
Cyr, zamiast piać jak kogut o zmierzchu na forum poczekał byś aż Grace będzie wolna i załatwił byś się po cichu. |
_________________ 'nie uznajesz żadnych wartości, cale twoje życie to nihilizm cynizm sarkazm i orgazm
we francji mógłbyś zrobić z tego hasło wyborcze i wygrać' W.A. |
|
|
|
 |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 3:05 pm
|
|
|
ale ja już nie piję do tego konkursu tylko snuję generalne rozważania - pisałem przecież |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
|
|
|
 |
calvalio
******
Pomógł: 2 razy Skąd: Kraków/Bstok
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 4:36 pm
|
|
|
W takim razie moja mea culpa.
i skoro tak to wytnij z tąd i daj do jakiegoś osobnego tematu |
_________________ 'nie uznajesz żadnych wartości, cale twoje życie to nihilizm cynizm sarkazm i orgazm
we francji mógłbyś zrobić z tego hasło wyborcze i wygrać' W.A. |
|
|
|
 |
Cyrik
********

Zaproszone osoby: 2
Pomógł: 25 razy Skąd: Kraków|Sirrion
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 4:38 pm
|
|
|
no niestety nie mam tu uprawnień a jameso kuje ostro prawo karne i nie ma czasu - jak jakiś mod tu zagląda - zróbcie tu porządek plis i wydzielcie dobre posty do tematu szy który ktoś tu podlinkował |
_________________ internet potwierdzeniem tezy einsteina|||||Nigdy nie przestanie zadziwiać mnie jak bardzo ludzie lubią kicz. |
|
|
|
 |
|
|