[tulexx]

Moze i to jest kolejny z serii glupich tematow, ale mnie to ciekawi. Pytanie mi się pojawilo po tym jak dalem temat o magiku w multimediach ogolnych, i Rhalf napisal ze powinno byc w pozostalych. No i teraz jedyna roznica miedzy nimi jest taka, ze w pozostalych sa rzeczy niezwiazane z kuglarstwem, a w ogolnych rzeczy ktore sa kuglarskie, ale nie mozna ich zakwalifikowac do innych dzialow w multimediach. No wiec czy magia jest kuglarstwem czy nie?

[Rhalf]

Kiedyś słyszałem, że żongler to magik, który bezwstydnie zdradza swoje sztuczki.

Niestety nigdy nie słyszałem, ze magik to skromny żongler zongler więc mniemam, że nie.

[JohnyM]

Czytałem kiedyś książkę o technikach iluzji, w której wielokrotnie było użyte określenie "kuglarz".

[Grace]

kuglarz w znaczeniu "oszust"

słowo kuglarz jako żongler wprowadził bas, dopiero niedawno ;P

magia to nie zonglerka!

[Dell]

Przecież kuglarstwo to nie tylko żonglerka.
Żonglerka to kuglarstwo
Iluzja to kuglarstwo
Żonglerka to nie iluzja
Iluzja to nie żonglerka.
Takie przynajmniej jest moje zdanie.

[Luzy]

wedlug mnie jak ogladalem kilka filmikow na YT z zonglerka kontaktowa to dla mnie nic nie wiedzacego na ten temat wygladalo jak iluzja wiec chyba mozna stwierdzic ze tak ale to tylko moje skromne zdanie

[slepiec]

to że zarówna 'magia' jak i zonglerka wykorzystują iluzję, nie oznacza ze magia == zonglerka, czy ogólniej ze magia == kuglarstwo.

[Dell]

Może napiszcie co to według was jest kuglarstwo, bo kuglarstwo to dość szerokie pojęcie a z tego co piszecie to mi się zdaje że uważacie że kuglarstwo to przedewszystkim żonglerka.

[Luzy]

nie no ale zonglerka kontaktowa wedlug mnie jest chyba najbardziej do tego zbliżona bo np diabolo z iluzją za duzo raczej nie ma wspólnego

[Franky]

wyprowadzając mój nudny wniosek (hehe) w moim odczuciu żongler to nie magik, ale po prostu osoba podrzucająca przedmioty. Magika oczywiście mozna połączyć z żonglerem, ale wtedy to już wyjdzie żonglero-magik; Np. podrzucający piłeczki w górę, które w niewyjaśnionych okolicznościach znikają... etc. Jest wiele przyczyn, dla których żonglerzy sięgają do magii, ale najważniejszym jest kwestia urozmaicania pokazów iluzją i moim zdaniem stąd właśnie wzięło się nazewnictwo żonglera jako magika (i vice versa). Odpowiadając wreszcie na pytanie, dla mnie: TAK, iluzja zalicza się jako żonglerka oczywiście jeśli jest tylko jej częścią, a nie osobną dyscypliną.
Pozdrawiam

[slepiec]

hm.... glupi ten temat;

kuglarstwem nazwał bym ogół czynności wykorzystujących różnego rodzaju przedmioty w celu zszokowania, uciechy oraz zabawiania publiczności, w czynnościach tych główny nacisk położono na zdolności motoryczne sztukmistrza.

można by powiedzieć że 'magia' / iluzja jest czymś posunietym dalej. Do zdolności ruchowych, znajomości własnego ciała dołożył był umiejętność ukrycia prawdziwego działania rekwizytów oraz aspekty gry psychologicznej.

przyjeło się mówić o żonglerce konktowej ze to iluzja - nie wiem czemu. Słyszałem że choćby izolacje na poi czy kije to tez rodzaj iluzji. Może racja, ale prosto odkryć faktyczny sposób funkcjonowania tej grupy tricków.

[Grace]

dodajmy jeszcze, ze magik, zeby miał jakas wartość musi mieć widownie!

zongler (podkreslam, ze do zonglerki zalicza się tez poi iinne ustrojstwa) moze to robic dla własnej przyjemnosci i do miary jego umiejetnosci nie trzeba publiki.

[Dell]

Magik też może robić sztuczki dla własnej przyjemności.
Pozatym magik magikowi nie równy. Są rózne rodzaje magików (np ja nigdy nie wystepuje przed publicznością tylko robie jakiś trick niespodziewanie np w pubie czy idąc ulicą)

[Grace]

no widzisz, a jednak, zeby to miało sens, ktos musi Cie zauwazyc. jak chocby jakis przechodzien na ulicy czy ktos inny w pubie.

Ty znasz te sztuczki - oni nie.

Magia ma sens tylko wtedy, kiedy publiczność nie wie i nie umie tego zrobić.

W zonglerce to proste, mozna to łatwo wyjaśnić, co gorsza nauczyć kogoś a i tak będzie to zadziwiało. Ale nie trzeba tego nikomu pokazywac, mozna uczyc się dla samego siebie, dla zwykłego cwiczenia jak wiele innych sportów czy hobby.

[Dell]

Wiesz żonglerką tez ludzie nie będą się zachwycać jak będą potrafić żonglować, a co do magi to nie wystarczy wiedzieć jak zrobić trick. np kiedyś pokazałem 2 znajomym jak zrobić lewitacje małego przedmiotu. Po jakis 30 min każdy z nich potrafił zrobić podstawowe sztuczki z lewitacją, jednak nie potrafili tego odpowiednio zaprezentować przez co widzowie widzieli tylko unoszace się przedmioty a nie magie.
A fakt że to jest inne od żonglerki nie oznacza że nie jest kuglarstwem.

[tulexx]

Cytat:

dodajmy jeszcze, ze magik, zeby miał jakas wartość musi mieć widownie! zongler (podkreslam, ze do zonglerki zalicza się tez poi iinne ustrojstwa) moze to robic dla własnej przyjemnosci i do miary jego umiejetnosci nie trzeba publiki.

Czyli wedlug Ciebie Grace, kuglarstwo to cos co się glownie trenuje dla siebie, ale mozna tez pokazac publicznosci? A jak cos jest wlasciwie glownie dla publiki (chociaz cwiczenie trickow magicznych tez mozna robic dla siebie) to wtedy nie zalicza się do kuglarstwa?

[Grace]

chyba nie rozumiesz.

Magia ma sens, kiedy towarzyszy jej jakas tajemnica. a taka jest tylko wtedy kiedy masz grono ludzi zastanawiajacych się jak to robisz.

w zonglerce (=kuglarstwie) masz cos, co kazdy widzi jak zrobic, ale to nie jest wazne bo zachwyca i bez tego, ale tez dlatego mozesz się tego uczyc sam dla siebie i zawsze ma to swoja wartość.

owszem, umiejetnosc i wycwiczenie to wspólny mianownik, ale na tym się kończy.

[JohnyM]

Jest wiele trików magicznych, które wiem jak wykonać, a mimo tego mi imponują stopniem trudności.

Co z np. Houdini'm ? To nie same sztuczki, to też śmiertelne niebezpieczeństwo, a NADAL MAGIA.

Określenie kuglarz z tego co mi wiadomo, kształtowało się ogólnie dla "rozrywki" (żonglerka, iluzje, ŚPIEW).